（中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)、教授鐘真。）

中國(guó)網(wǎng)：鐘教授您好，歡迎您做客中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》節(jié)目。

鐘真：你好，各位中國(guó)網(wǎng)的觀眾大家好！

中國(guó)網(wǎng)：今年的一號(hào)文件主題是“舉全黨全社會(huì)之力全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興，加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化”，可以簡(jiǎn)化為兩個(gè)關(guān)鍵詞，即“鄉(xiāng)村振興”和“農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化”。我們?cè)趺蠢斫膺@兩個(gè)概念之間的關(guān)系呢？

鐘真：實(shí)際上鄉(xiāng)村振興應(yīng)該是一個(gè)目標(biāo)性的概念，農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化也是一個(gè)我們很多年一直在追求的一個(gè)目標(biāo)。但是哪個(gè)更加具有目標(biāo)性呢？從最近這些年的政府政策，尤其是去年的農(nóng)村工作會(huì)議還有今年的一號(hào)文件大家，都看得非常清楚，實(shí)際上鄉(xiāng)村振興包括的內(nèi)容是方方面面的，而且它很多的舉措都是具體性的、措施性的。所以，鄉(xiāng)村振興相關(guān)的很多內(nèi)容應(yīng)該是一些方法、手段。相比較而言，農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，我們?cè)缧┠晏岬氖寝r(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，后來(lái)我們又完善為農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，這是我們追求國(guó)家現(xiàn)代化的重要任務(wù)之一。所以，我想農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化應(yīng)該更具有目標(biāo)性，鄉(xiāng)村振興更是體現(xiàn)為一種工具、途徑。我們可以理解為通過(guò)全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興來(lái)實(shí)現(xiàn)中國(guó)式的農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，應(yīng)該這么理解可能就比較妥當(dāng)。

中國(guó)網(wǎng)：今年的一號(hào)文件是黨的十八大以來(lái)第11個(gè)一號(hào)文件。11年來(lái)，有6個(gè)一號(hào)文件是以“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”或“現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)”為主題的。那么，“農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化”的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？十八大以來(lái)我國(guó)農(nóng)業(yè)農(nóng)村在現(xiàn)代化道路上取得了怎樣的進(jìn)步？現(xiàn)狀離這個(gè)目標(biāo)的差距主要體現(xiàn)在哪里？

鐘真：農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，剛才既然講了是一個(gè)目標(biāo)性的概念，肯定具有一些期待，包括老百姓也好，包括黨和政府也好，都是對(duì)這樣一個(gè)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的愿景有比較好的設(shè)計(jì)或者想象。我們?cè)趺蠢斫馑课覄偛乓仓v，過(guò)去我們只是重點(diǎn)講農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，要讓國(guó)家的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、信息化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化一起同步推進(jìn)。后來(lái)我們?cè)谑艑梦逯腥珪?huì)的時(shí)候說(shuō)要讓它實(shí)現(xiàn)這幾個(gè)“化”，后來(lái)我們又在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基礎(chǔ)之上，給它修正為或者說(shuō)完善為農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，又提出來(lái)說(shuō)要讓農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)村現(xiàn)代化一體設(shè)計(jì)，一并推進(jìn)。所以，對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化可以從兩個(gè)方面理解：第一個(gè)就是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，第二個(gè)就是農(nóng)村現(xiàn)代化。當(dāng)然，這種分開(kāi)來(lái)的理解也不能太機(jī)械，同時(shí)農(nóng)業(yè)和農(nóng)村都是交織在一塊的，所以，我們更愿意把它連起來(lái)去理解，就是“農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化”，這是一個(gè)對(duì)概念的基本的理解。

最近這些年尤其十八大以來(lái)，我國(guó)在農(nóng)業(yè)和農(nóng)村現(xiàn)代化推進(jìn)建設(shè)方面確實(shí)取得了長(zhǎng)足進(jìn)步。由于我們講農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的時(shí)間也比較長(zhǎng)，工作相對(duì)做得也比較充分，所以，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化這個(gè)方向上，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、農(nóng)業(yè)加工還有消費(fèi)、產(chǎn)量質(zhì)量各個(gè)方面，包括農(nóng)業(yè)生態(tài)環(huán)境這些方面都是做得比較有成效的，總體上講是很成功的。當(dāng)然也有短板，比如總書(shū)記講的，要保障糧食安全，要害在耕地和種子。這兩個(gè)是要害，實(shí)際上，種子其實(shí)就代表了農(nóng)業(yè)科技，就是農(nóng)業(yè)的芯片，依然是受制于人的格局沒(méi)有徹底扭轉(zhuǎn)，所以在農(nóng)業(yè)科技上我們還有很大的短板。另外像土地，類(lèi)似于東北的黑土地，還有很多農(nóng)業(yè)自然資源，這些環(huán)境受到了工業(yè)化、城市化和其他經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些影響，所以，在這些資源環(huán)境的保護(hù)、利用和開(kāi)發(fā)上我們依然面臨著一些比較大的短板，這是和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化有關(guān)的。

相比于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，農(nóng)村現(xiàn)代化則要相對(duì)弱一些，而且在不少的領(lǐng)域要弱很多。一方面農(nóng)村現(xiàn)代化是伴隨著鄉(xiāng)村振興的概念提出來(lái)以后我們才重視，或者說(shuō)全面地來(lái)審視和推進(jìn)農(nóng)村現(xiàn)代化的。農(nóng)村現(xiàn)代化怎么理解？用總書(shū)記的話來(lái)講，一是物的現(xiàn)代化，二是人的現(xiàn)代化，三是鄉(xiāng)村治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。

物的現(xiàn)代化，大家比較好理解，鄉(xiāng)村物的現(xiàn)代化說(shuō)白了就是鄉(xiāng)村各種各樣基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，水、電、路、氣、暖和生活有關(guān)的各種硬件設(shè)施，包括新基建、數(shù)字化的設(shè)施設(shè)備，這些都是我們看得見(jiàn)的物的現(xiàn)代化。而物的現(xiàn)代化又是相對(duì)更容易實(shí)現(xiàn)一些的，人的現(xiàn)代化相對(duì)物的現(xiàn)代化來(lái)講要滯后一些，包括老百姓尤其農(nóng)民的科學(xué)文化素質(zhì)、生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)能力，還有農(nóng)民的這種社會(huì)保障、社會(huì)保險(xiǎn)，他的福利體系的提升，這是人的現(xiàn)代化。

（中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)鐘真教授做客中國(guó)網(wǎng)訪談間。）

還有更重要的，是鄉(xiāng)村治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。現(xiàn)在農(nóng)村訴求很多元化，主體越來(lái)越多元化，不僅僅是農(nóng)民，外來(lái)的經(jīng)營(yíng)者、從業(yè)者甚至是休閑居住者也多元化，鄉(xiāng)村的主體多元化、訴求多元化，當(dāng)然鄉(xiāng)村的治理管理就越來(lái)越有挑戰(zhàn)。所以，如何在黨的領(lǐng)導(dǎo)下把鄉(xiāng)村治理好，需要我們?cè)诤艽蟮姆矫嫒ネ七M(jìn)和提升我們的能力建設(shè)。這三個(gè)方面都是對(duì)于農(nóng)村現(xiàn)代化來(lái)講至關(guān)重要的。但是也可以看到，很多的方面在人的現(xiàn)代化、在治理能力的現(xiàn)代化上都是有很多短板。所以，盡管我們?nèi)〉昧撕芎玫霓r(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的工作成效，但是短板還是非常明顯的。

中國(guó)網(wǎng)：今年的一號(hào)文件還首次提出了“農(nóng)業(yè)強(qiáng)國(guó)”的概念。那么，這個(gè)概念又該怎樣理解，您能否對(duì)照現(xiàn)狀提出一些具體的指標(biāo)來(lái)？

鐘真：農(nóng)業(yè)強(qiáng)國(guó)概念就是在今年的農(nóng)村工作會(huì)議上首次由習(xí)近平總書(shū)記和黨中央提出來(lái)的，說(shuō)要推進(jìn)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國(guó)的建設(shè)。剛才我們講了，鄉(xiāng)村振興、農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，現(xiàn)在又來(lái)一個(gè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國(guó)，這三個(gè)之間是什么關(guān)系？其實(shí)可以這樣理解，就是鄉(xiāng)村振興是途徑是手段，我們的目標(biāo)可能是需要去實(shí)現(xiàn)一個(gè)比較高的或者一個(gè)中國(guó)式的農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化。農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化可以想象為，盡管是一個(gè)目標(biāo)性的，但也可以想象為是一個(gè)過(guò)程，我們不斷地追求這樣一個(gè)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的過(guò)程。

農(nóng)業(yè)強(qiáng)國(guó)實(shí)際上是中央在著眼于全面建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的這樣一個(gè)本世紀(jì)中葉的偉大目標(biāo)所進(jìn)行的在農(nóng)業(yè)農(nóng)村領(lǐng)域上的重要部署。所以可以這樣理解：農(nóng)業(yè)強(qiáng)國(guó)應(yīng)該是一個(gè)比較高水平的農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的狀態(tài)。農(nóng)業(yè)強(qiáng)國(guó)，文件也好，還有中央農(nóng)村工作會(huì)議也好，都把它當(dāng)成一個(gè)宏觀的、統(tǒng)領(lǐng)性的目標(biāo)，所以它也是目標(biāo)的一種表現(xiàn)形式，只是農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的水平可能更高。到這樣一個(gè)層面上去理解，可能就能更好地理解農(nóng)業(yè)強(qiáng)國(guó)的概念。

中國(guó)網(wǎng)：有沒(méi)有一些具體量化的指標(biāo)？

鐘真：這個(gè)量化的指標(biāo)，我們要是去看一號(hào)文件其實(shí)已經(jīng)說(shuō)得很清楚了，就是“五個(gè)強(qiáng)”。農(nóng)業(yè)要強(qiáng)，首先就要供給保障強(qiáng)，我們的糧食和重要農(nóng)產(chǎn)品不能有短缺，或者即便短缺，我們有很強(qiáng)的自給能力或者國(guó)際國(guó)內(nèi)的聯(lián)動(dòng)能力，能夠保障國(guó)內(nèi)的需求，那就沒(méi)有問(wèn)題。而且這個(gè)是基礎(chǔ)，所以供給保障一定要強(qiáng)，糧食的供給保障就更不用說(shuō)了，我們這么多年的一號(hào)文件都在說(shuō)。

第二個(gè)是科技裝備強(qiáng)，這個(gè)就是解決卡脖子的問(wèn)題，如何端牢我們的飯碗，端好我們的飯碗，而且我們的飯碗中要更多地裝中國(guó)糧，關(guān)鍵在于農(nóng)業(yè)科技能否實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)端好飯碗的目標(biāo)。所以，這是我們的科技裝備，大家也可以看得到，現(xiàn)在搞農(nóng)業(yè)，越來(lái)越多的農(nóng)民其實(shí)是不用下田的。當(dāng)然也有一些年輕人或者年紀(jì)大的農(nóng)民朋友也不愿意下田了，在這種情況下就需要有大量專業(yè)化的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體來(lái)投入到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)當(dāng)中，他們必然是需要依靠大量的、先進(jìn)的農(nóng)業(yè)科技裝備來(lái)武裝他的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)過(guò)程，這樣才能降成本、提質(zhì)量、提產(chǎn)量，就會(huì)有很好的效果。

第三個(gè)強(qiáng)是經(jīng)營(yíng)體系要強(qiáng)。農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系長(zhǎng)期以來(lái)我國(guó)都是以小農(nóng)戶為主的。十八大以來(lái)，黨中央和各級(jí)政府部門(mén)都在推新型的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體來(lái)參與到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)當(dāng)中去，包括剛才說(shuō)的大量的新的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體為了解決農(nóng)民不愿意種、不能種的情況，他們也進(jìn)來(lái)了，以后那就要有一個(gè)新型的和原來(lái)不一樣的這樣一個(gè)經(jīng)營(yíng)體系和架構(gòu)，來(lái)解決他們的問(wèn)題。比如服務(wù)，我們過(guò)去講小農(nóng)戶干不了干不好，那我們需要給它提供服務(wù)。經(jīng)營(yíng)大戶來(lái)了，他可能要全程跟農(nóng)民一樣把耕種收防管、加工、流通、儲(chǔ)藏全部干起來(lái)，對(duì)他來(lái)講也是不劃算的，這時(shí)候他也需要服務(wù)。所以，按照一號(hào)文件里的提法，我們要發(fā)展新型經(jīng)營(yíng)主體，同時(shí)要發(fā)展農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)體系。一個(gè)是主體，一個(gè)是服務(wù)，這兩個(gè)結(jié)合在一塊，我想應(yīng)該就是一個(gè)現(xiàn)在講的比較強(qiáng)大的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系的一個(gè)架構(gòu)。

第四個(gè)強(qiáng)是產(chǎn)業(yè)韌性要強(qiáng)，這次的疫情大家都看得很清楚了，各種風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)接踵而至，包括國(guó)際形勢(shì)，比如像美國(guó)還有歐洲尤其東歐，過(guò)去剛剛開(kāi)發(fā)出來(lái)的新糧倉(cāng)，東歐這片土地，現(xiàn)在俄烏沖突相關(guān)的區(qū)域都是我們糧食重要的來(lái)源地或者進(jìn)口來(lái)源地，這些風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)來(lái)了以后，我們?cè)鯓幼尞a(chǎn)業(yè)能夠有更好的穩(wěn)健性，不至于受到這些風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)的影響。

最后一個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)能力要強(qiáng)。我們的農(nóng)業(yè)不僅僅是在國(guó)內(nèi)打轉(zhuǎn)，我們要走出去，我們是要面向國(guó)際化全球視野的這樣一個(gè)農(nóng)業(yè)，我們要用好國(guó)際國(guó)內(nèi)兩種資源。那在這個(gè)時(shí)候，如果我們的農(nóng)業(yè)企業(yè)也好，還有我們的農(nóng)業(yè)資源也好，還有我們的某些行業(yè)也好，要跟國(guó)際去PK的時(shí)候，我們要輸出我們的農(nóng)產(chǎn)品，或者輸出我們的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)方式的時(shí)候，那這個(gè)時(shí)候我們就要有很強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)能力，才能夠在國(guó)際的農(nóng)業(yè)合作和交流當(dāng)中占據(jù)優(yōu)勢(shì)地位。

中國(guó)網(wǎng)：感謝鐘教授給我們帶來(lái)了全面又詳細(xì)的解讀！各位網(wǎng)友我們下期再會(huì)。